金灿荣：美国对我国处于心态转型期，未来会持续有求于我国

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导读：7月28日，中华人民共和国新任驻美利坚合众国特命全权大使秦刚抵达美国履新，并在我国驻美国大使馆网站致辞：“共处需求相知，相知需求沟通了解。”秦刚是第十一任我国驻美大使，此前曾任我国外交部副部长。而在秦刚赴美的2天前，中美两边代表在天津刚刚完结为期一天的密布对话。此次会晤中，中方开门见山地向美方清晰了三条底线，提出了两份清单，心情坚决，引发网友热议。中方此次行意向美国传递了怎样的信号？关于我国外交有怎样的含义？我国的底气又在哪里？针对这些问题，调查者网专访了我国人民大学国际关系学院副院长金灿荣。

我国人民大学国际关系学院副院长金灿荣

【采访/调查者网白紫文】

调查者网：全体上，您怎样点评此次中美在天津的会晤？

金灿荣：总的观念是，对话比不对话好。美国常务副国务卿舍曼这次过来，心情值得必定，事实上也有必定效果。

中美两边这次把各自的情绪都说得更清楚了，在气候改变、反恐、避免核扩散等问题上，以及在一些区域热门，如伊朗核问题、朝鲜核问题、阿富汗、叙利亚等问题上达到了必定一致。咱们关于正在产生的一些活跃事态应该给予正面的点评。

当然这次商洽之前也产生了一些事，便是美方对中方的组织不太满足。美方期望是两边在北京谈，后来中方组织在了天津。别的对等问题上，美国以为舍曼是国务院的二把手，期望中方位阶高一点的官员出头。咱们派出的是外交部谢锋副部长与美方对谈，咱们觉得很正常，由于谢锋便是担任北美业务的，从专业分工上讲是最合适的人选。所以关于这场对话能不能进行，中心还存在一些曲折。

但中方后来也给了美国体面，王毅国委员兼外长去天津见了舍曼女士一面，本来的组织仅仅两人线上见一下罢了。

7月26日下午，国务委员兼外长王毅在天津会晤美国常务副国务卿舍曼图自：外交部官网

这一系列动作反映的是，美国现在对我国开端“计较”了，开端很介意两边会晤组织的细节这些问题。本来美国特别强壮的时分，它是不太在乎这些细枝末节的，现在它特别介意了，标明美国没有曾经那么有决心了。

别的此次会晤最为重要的特点是，中方的表态特别地清楚、严峻，王毅外长给美国画了三条线：

榜首，美国不得应战、诽谤乃至妄图推翻我国特色社会主义道路和准则。第二，美国不得妄图阻遏乃至打断我国的开展进程。第三，美国不得侵略我国国家主权，更不能损坏我国领土完整。

然后谢锋副外长与美方对话时提出了两个清单：

中方要求美方纠错清单：中方敦促美方无条件吊销对中共党员及家族的签证约束，吊销对中方领导人、官员、政府部门的制裁，吊销对我国留学生的签证约束，中止镇压我国企业，中止滋扰我国留学生，中止镇压孔子学院，吊销将我国媒体登记为“外国代理人”或“外国使团”，吊销对孟晚舟的引渡等等。中方关心要点个案清单：中方首要就我国部分留学生赴美签证遭拒，我国公民在美遭受不公正待遇，美不法分子滋扰、抵触我驻美使领馆，美国国内仇亚、反华心情滋长，我国公民遭暴力突击等个案向美方表达严峻关心，要求美方赶快处理，实在尊重、维护我国公民和组织在美的合法权益。

这次我国的心情适当强硬。美方也不甘示弱，美国大使馆后来也在网站上发布了一个布告，对我国的遣词也是适当不客气，乃至在新疆问题上使用了所谓“种族灭绝”这个词，并且也彻底没有提及谢锋副外长的姓名。

应该讲，美方现在有必要把我国作为对等的商洽对手。本来美国的心情根本上都是高高在上地训话，这次谢锋上来就指出，现在中美关系恶化的根本原因在于美国把我国当替罪羊、妖魔化我国、将内部矛盾搬运给我国。

这种严峻对话其实有优点，那便是西方媒体也不得不把我国的情绪表达出去。假如老成持重地说话，西方媒领会依照他的主意来诠释，你痛骂他一顿，他也只能说我国骂我了，也无法误解。

以上是我对本次商洽的几项调查。

调查者网：关于中方对美提出的两份清单，评论度十分高。您以为现在咱们这么做的底气在哪里，以及这么做关于我国外交来讲有什么样的含义？

金灿荣：曩昔三年，中方承受住了美方施加的许多压力。

2018年3月22号，美国单独面建议对华交易战。以此为起点，美方对咱们施打了一套组合拳：交易战、司法战（抓捕孟晚舟及许多华人学者）、舆论争（在疫情上诽谤抹黑我国、烘托“病毒溯源”）、以及科技战。

美国中断了中美之间的科技交游、教育交游，冲击咱们的一些头部企业（如华为），更大力度地干涉我国的内政，干预台湾、香港、新疆、西藏；在国际上妖魔化一带一路，推广美、日、印、澳四方机制、妄图搞亚洲小北约等等。

可是阅历了美国的一套组合拳之后，我国挺过来了。仅就交易战而言，美国并没有到达其预期的意图。

美国打交易战的意图是多重的，首要是推迟我国开展速度。

2019年新冠呈现之前咱们的GDP添加率是6.1%，美国是2.3%，咱们是其两倍半；上一年咱们是G20中仅有完成经济正添加的国家，添加率2.3%，美国是-3.6%，开展速度距离拉大；本年国际银行估量美国经济添加能到达5-6%，对我国的估量是8.5-9%，仍旧高于美国。明显，美国想推迟我国开展速度的意图没有到达。

其次，美国想削减我国对外出口。现在我国仍然是榜首大货物交易出口国，这方面咱们早在2009年就超越德国成为国际榜首。交易战之前的2018年，咱们占国际总出口的12%，成果到2020年占到了15%，三年内均匀每年涨一个点。哪怕是削减我国对美出口的意图，也没有到达。2020年8月我国对美出口超越了交易战之前，而本年在上一年的根底之上，咱们对美出口又有大幅添加，所以美国单独建议的这场交易战可谓彻底失利。

2019年5月特朗承受美媒采访标明，与我国的交易战，美国“永久是赢的” 视频截图

科技战方面，标志便是冲击华为。美国以一个超级大国的举国之力、联合盟友冲击一家我国民营公司已达三年，华为尽管很艰苦、丢失很重，但仍然还活着，这阐明美国的科技战也没有达到方针，某种含义上还影响了我国科技的开展。

以芯片为例，我国是国际榜首大芯片商场，上一年国际芯片总产值达4600亿，我国一家就占用了3400亿，将近3/4。其间我国自己的芯片只占三四百亿，其他3000亿都是进口的。交易战之后，国产芯片占咱们国内商场的份额会上升，并且我国政府注重半导体工业，早在胡主席年代就设立了半导体基金。半导体工业方面，大部分技能咱们有，但曩昔的状况是咱们有技能，但咱们的技能没有商场需求。技能是种子，必定要找到一片土壤让这个种子生根发芽，才干逐步长成参天大树，长成树后再成果、选好果，然后持续培育第二代，不断改进、改进。

曩昔我国的问题是有许多中心技能，但一向得不到生长的生态，导致技能永久像被装在真空包装里的种子，长不成大树。原因也很简单，便是此前美国和其他西方国家技能相对老练，产品相对廉价牢靠，导致我国企业曩昔绝大部分一向是买西方的东西的。现在西方不卖了，我国企业为了生计，只好经过国内获取，反倒令国内许多技能得到了使用，得到了生长开展的生态，某种程度上科技战对我国科技开展有利。

所以中美交手三年多，咱们没有败，上一年疫情美国应对得十分糟糕，咱们应对得超卓得多，可见归纳国家管理才能咱们有适当的优势。这是咱们的底气之一。

别的，从美国的视点讲，现在美国经济面对通货膨胀压力，这个压力对美国来说挺风险的。从上世纪80年代初开端，美国一向享受着一种十分舒适的状况，经济根本稳定添加，除了2008金融危机时衰退了两三个季度，都是一向处于正添加阶段，且通货膨胀一向很低，40年来形成了所谓“低通胀高添加”的局势。

这其实不符合西方经济学的原理。西方经济学一般以为添加快速、工作充沛，就必定会有通胀，成果美国是高添加低通胀，其中心原因就在于我国加入了美国领导的国际分工系统，不断给美国供给越来越价廉物美的货品。

现在美国由于疫情导致海量超发钱银，钱银发行量远远超越经济开展正常需求，所以就有了钱银多发但出产康复不了的状况。美国通胀起来了，对美国的财务会形成很大压力。美国联邦财务赤字也已挨近30万亿美元。这是什么概念？现在美国国债利息是1点多，每年还息3000亿美元左右，算是还能承当。可是假如通胀挨近5乃至超越5（通胀超越5今后利率必定会跟进），那么美国光是还30万亿联邦国债的利息一年就需求1.5万亿美元，这必定会导致政府财务破产。

所以美国现在其实是有求于我国。咱们或许都注意到，曩昔美国一向说我国操作人民币汇率，人为压低人民币汇率，可是最近看美国的口风彻底变了，包含6月份美国交易代表戴琪给刘鹤副总理打电话，中心内容便是期望人民币现在别增值。上一年人民币增值了8%，本年增值了2%。为什么求别增值？由于人民币一增值咱们的东西就贵了，而美国又有必要进口咱们的产品，东西一贵他们的通胀压力就更大了。

最近美国财务部长耶伦讲话，标明美国对我国产品征收额定关税是在损伤美国顾客。之前美国对咱们3600亿的我国进口产品纳税，税收从本来的3%添加到20%，可是20%傍边的18.5%都是由美国进口商承当，意味着添加的这部分本钱根本上都被进口商转嫁到顾客身上去了，我国的出口商并未承当多少。本来想征咱们出口商的税赚一笔？成果不光没赚着，反倒是把他们自家进口商给坑了，嘿嘿。各种信息标明，很或许本年年内耶伦就会把特朗普强加给我国的关税吊销。

这是很实际的问题，咱们也面对通胀压力，但由于咱们出产康复了，产品供应得充沛，通胀压力方面咱们好操控一些。美国那儿就不那么好操控了，他们需求咱们供给产品，不然印了那么钱买不到东西，钱不就变成了金元券了。

上面讲的这些原因都使得咱们现在底气很足。底气足了，就可以十分直爽地提出要求。

对我国外交的含义，我想我国外交或许是在走向一个新的阶段，那便是关于包含美国在内的任何西方国家，咱们会十分直爽地对他们的行为提出咱们的批判。曾经那种即便不满也不会明说的状况完毕了。从美国开端，其他国家也会间接地察觉到我国改变，他们或许会有些不高兴，但这是必然会产生的改变。

中美阿拉斯加对话，杨洁篪：美国没有资历高高在上同我国说话，我国人不吃这一套视频截图

调查者网：有网友以为从公告的用词来看，中美这次是“谈崩了”，对此您怎样看？

金灿荣：“谈崩了”谈不上，只能说跟预期成果差不多。美国国务院的二把手，费了这么大功夫到我国来，必定也不是奔着“谈崩”来的，不然回去也无法告知。我国现在也不愿意中美谈崩，咱们仍是期望中美坚持正常往来，只不过是碍于特朗普当局以及现在拜登当局对我国心情的不满。

拜登的对华政策叫“三个C”：

1）“Competition”竞赛，以为中美中心在于竞赛； 2）“Cooperation”协作，以为协刁难美国有利的时分就跟我国协作； 3）“Confrontation”对立，以为必要的时分会跟我国对立。

三条都是以美国为中心。这中方当然就很不满了，你需求协作才协作，你觉得必要还可以对立，彻底是美国单独面来界说中美关系的主意，我国当然不承受。中美关系是双边关系，应当由两边界说，这次美方应该也收到了这个信号。

从心理学视点剖析，美国关于我国的兴起在心理上处于一个转型期：

首要必定是震动，觉得曾经自己看不起的我国怎样忽然起来了，它感到不理解，所以榜首反响必定是震动和回绝承受；

其次是愤恨，说你这个家伙怎样瞒着我忽然“发财”了。之前三年美国是处于震动阶段，现在是处在震动和愤恨之间，但一部分沉着的人或许开端进入第三阶段了；